馬中，中國人民大學環(huán)境學院學術委員會主任，國家重點學科人口、資源與環(huán)境經(jīng)濟學指導教授，博士生導師。生態(tài)環(huán)境部科技委員會委員，中國環(huán)境科學學會常務理事。主要從事環(huán)境與自然資源經(jīng)濟學的教學與研究。獲得2009年綠色中國年度人物。

當前，我國經(jīng)濟下行壓力加大，社會上有輿論認為，生態(tài)環(huán)境保護力度可能會有所放松。從經(jīng)濟學的角度看，為什么經(jīng)濟下行不應該放松環(huán)保力度？在經(jīng)濟下行壓力加大時期，為保持經(jīng)濟穩(wěn)定，應從哪些方面減輕壓力？為此，本報記者專訪了中國人民大學環(huán)境學院學術委員會主任馬中。

對話人：中國人民大學環(huán)境學院學術委員會主任馬中

采訪人：本報記者郭婷

為什么經(jīng)濟下行壓力加大不應該放松環(huán)保力度？

長期以來，我國經(jīng)濟增長沒有將環(huán)境要素考慮進去，如果放松環(huán)保力度，將不利于經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展

中國環(huán)境報：當前，社會上有輿論認為，我國經(jīng)濟下行壓力加大，所以生態(tài)環(huán)境保護力度可能會有所放松。您認為，這種說法是否成立？從經(jīng)濟學的角度看，為什么經(jīng)濟下行不應該放松環(huán)保力度？

馬中：從經(jīng)濟學的角度看，提高環(huán)境標準，加強環(huán)境監(jiān)管，和過去排放不達標、無處理排放相比，肯定會增加企業(yè)的環(huán)境成本。但是，過去很多企業(yè)沒有達到生態(tài)環(huán)境保護的要求，通過偷排、超排等環(huán)境違法行為獲得的收益，都是不合理的收益和利潤。如果忽略這一點，只看到企業(yè)的成本比過去增加了，這種觀點顯然是不正確、不合理的。

為什么環(huán)保監(jiān)管嚴了，有的企業(yè)就虧損了？說明這樣的企業(yè)過去掙的是污染環(huán)境的錢，是黑色增長。為什么過去環(huán)境監(jiān)管不嚴的時候，這些企業(yè)能盈利？說明這些企業(yè)的經(jīng)營管理能力出現(xiàn)了問題，只能靠污染環(huán)境來攫取利益。

經(jīng)濟增長模型的基本原理認為，實現(xiàn)經(jīng)濟增長，就需要要素投入，比如勞動、資本、資源等，如果這些要素的效率越高，產(chǎn)出就越多，企業(yè)盈利能力就越強，經(jīng)濟增長也越快。以煤炭為例，同樣發(fā)1度電，誰使用的煤炭越少，誰的煤炭利用率就越高，成本就越低，利潤自然增長得快。一直以來，環(huán)境要素（環(huán)境容量）其實也是經(jīng)濟增長的一種要素投入。環(huán)境要素怎樣在經(jīng)濟增長過程中作為一種投入要素發(fā)揮作用？企業(yè)在生產(chǎn)過程中治理污染物的成本越低，環(huán)境要素利用的效率越高。由此可見，環(huán)境要素是經(jīng)濟增長過程中一個非常重要的投入要素。

但環(huán)境要素與其他要素不同的是，環(huán)境容量的高效率利用可以無成本。一個企業(yè)要盈利，必須投入資本購買技術、資源和勞動力等，然后才能有產(chǎn)出。但環(huán)境要素不同，企業(yè)向環(huán)境中排放污染物，可以不投入任何成本。與安裝運行污染治理設施的企業(yè)相比，不處理污染物直接排放的企業(yè)對環(huán)境要素的使用效率更高。這與其他要素的效率實現(xiàn)方式完全相反。這是經(jīng)濟學界長期忽略的一個問題。

我們曾分析過一家鋼鐵廠的生產(chǎn)經(jīng)營活動，在投入生產(chǎn)的十幾年里，即使在鋼價很低的時候，這家鋼鐵廠依然能夠盈利。但如果這家鋼鐵廠安裝脫硫設施，按照國家排放標準減少二氧化硫排放，只要生產(chǎn)就會出現(xiàn)虧損。這說明過去這家企業(yè)一直是靠犧牲環(huán)境來實現(xiàn)盈利的，一旦將環(huán)境治理成本計算進去，企業(yè)就要虧損。

長期以來，我國經(jīng)濟增長沒有將環(huán)境要素考慮進去，如果經(jīng)濟下行壓力加大，就認為是環(huán)保施加的壓力，從而放松環(huán)保力度，將不利于經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展。所以，加強環(huán)境監(jiān)管就可以倒逼企業(yè)降低生產(chǎn)成本，提高生產(chǎn)效率。

中國環(huán)境報：近年來，我國生態(tài)環(huán)境保護力度不斷加大，污染防治工作取得很大進展，呈現(xiàn)良好態(tài)勢。請問，如果現(xiàn)在放松環(huán)保要求，會給今后的環(huán)境治理工作和經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展帶來哪些影響？

馬中：過去為了實現(xiàn)經(jīng)濟快速增長，我國的環(huán)境標準比較低，環(huán)境制度和環(huán)境監(jiān)管也不夠嚴格，這就形成了巨大的利益空間，生產(chǎn)者和消費者都在利用環(huán)境帶來的紅利。但是，這種環(huán)境紅利其實是污染紅利。

經(jīng)濟學中有一句名言：“天下沒有免費的午餐。”就是說，如果想要收益，必須先有投入。但對于污染者來說，環(huán)境紅利就是“免費的午餐”。這種“免費的午餐”對生產(chǎn)者或消費者是無本收益，但卻對環(huán)境產(chǎn)生損害，造成公共影響。環(huán)境紅利帶來的收益，是和其造成的公共損害同時存在的。這種“免費”其實不是真正的免費，其費用實際發(fā)生在外部，收益發(fā)生在內(nèi)部。但是，這種公共損害在短期內(nèi)不會直接影響經(jīng)濟增長。長期以來，我們一直掙著環(huán)境紅利的錢，卻沒有意識到環(huán)境紅利是經(jīng)濟增長的來源之一。

經(jīng)濟快速發(fā)展的教訓就是資源環(huán)境代價過大，表現(xiàn)為環(huán)境污染、生態(tài)破壞，這種經(jīng)濟增長方式是粗放的、不可持續(xù)的。將這種代價轉(zhuǎn)化到內(nèi)部就是環(huán)境治理成本，所以，我們現(xiàn)在進行深刻反思，要推進綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展，推進新舊動能轉(zhuǎn)換。如果放松環(huán)保力度，就無法實現(xiàn)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，也無法實現(xiàn)經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展。

為保持經(jīng)濟穩(wěn)定，應從哪些方面減輕下行壓力？

要降低交易成本、稅費成本、資金成本、能源成本、物流成本、勞動成本，而不是環(huán)境治理成本

中國環(huán)境報：在經(jīng)濟下行壓力加大時期，為保持經(jīng)濟穩(wěn)定，應從哪些方面減輕壓力？

馬中：剛才提到，經(jīng)濟生產(chǎn)需要多種要素投入，如勞動、資源、資本等。這些要素具有提高效率的可能性，比如，通過技術進步提高能源效率，提高勞動生產(chǎn)率，調(diào)整貸款利率等。要素效率不斷提高，成本不斷降低，經(jīng)濟才能不斷增長。

習近平總書記在2015年12月召開的中央經(jīng)濟工作會議上提出“三去一降一補”，即去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板。要減輕企業(yè)壓力，就要降成本。這里要降的成本是交易成本、稅費成本、資金成本、能源成本、物流成本、勞動成本，而不是環(huán)境治理成本。因為一直以來企業(yè)的環(huán)境治理成本已經(jīng)很低了，如果降低環(huán)境治理成本，會付出更高的環(huán)境外部成本。由于其他要素成本都比較高，所以，當將環(huán)境治理成本計入時，很多人會覺得壓力增大。其實，環(huán)境治理成本相對于其他成本來說是非常低的。

為什么其他成本這么高經(jīng)濟卻增長很快？因為環(huán)境治理成本一直很低，所以生產(chǎn)的總成本不高，經(jīng)濟還能快速增長。而降低其他成本要花錢，要投入才能實現(xiàn)，而環(huán)境治理成本不用投入就可以降低成本，企業(yè)何樂而不為。然而，現(xiàn)在環(huán)保力度加大了，倒逼企業(yè)支付本應支付的環(huán)境治理成本，企業(yè)就覺得壓力是環(huán)境治理帶來的，卻沒有認識到其他成本過高帶來的壓力。

當然，通過不斷提高環(huán)境治理技術、完善價格機制，環(huán)境治理能力可以不斷提升，治理成本也可以不斷降低，從而實現(xiàn)治理污染和降低成本雙贏。這種環(huán)境治理成本的降低，恰恰是通過嚴格環(huán)保規(guī)制實現(xiàn)的。

中國環(huán)境報：請問，國外有沒有環(huán)境與經(jīng)濟矛盾的階段？有哪些好的做法值得借鑒？

馬中：環(huán)境污染其實是一種市場失靈的表現(xiàn)，因為環(huán)境是公共物品，市場是競爭的，所以誰也不愿意增加環(huán)境治理成本。國外一些發(fā)達國家在工業(yè)化過程中也出現(xiàn)過這種犧牲環(huán)境發(fā)展經(jīng)濟的情況，比如美國、日本、英國等。

這些國家在意識到這一問題時，采取的做法是以減輕環(huán)境損害為目標，制定嚴格的環(huán)境保護制度。例如，美國酸雨造成的經(jīng)濟損失價值1200億美元，為了控制酸雨造成的損害，就要減少燃煤電廠排放的二氧化硫。通過分析評估，減輕酸雨造成的損害需要減排1000萬噸二氧化硫。減排1000萬噸二氧化硫，如果采取工程措施，每年需要花費60億美元，如果征收排污費，每年需要花費40億美元，如果采取排污交易，每年需要花費10億美元。通過政策評估，決定實施排污交易政策，最后，用最小成本實現(xiàn)了1000萬噸的二氧化硫減排，同時美國的電力生產(chǎn)和經(jīng)濟一直保持增長。

所以，有明確的減排目標，有嚴格的環(huán)境標準，有最有效率的減排政策，就可以在不會對經(jīng)濟增長造成壓力的情況下實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境保護的要求。

中國環(huán)境報：當前，怎樣通過生態(tài)環(huán)境保護工作推動高質(zhì)量發(fā)展？

馬中：環(huán)境要素是經(jīng)濟增長的重要基礎。一方面，環(huán)境容量的承載力可以容納經(jīng)濟活動產(chǎn)生的污染物。另一方面，更重要的是，通過生態(tài)環(huán)境保護，可以倒逼生產(chǎn)技術、污染治理技術和資源利用技術進步，例如循環(huán)經(jīng)濟，用再生資源替代可耗竭資源，從而促進經(jīng)濟發(fā)展更加綠色、可持續(xù)。

以德國為例，因為環(huán)境保護標準十分嚴格，德國的可再生能源發(fā)展很快，在相繼放棄使用煤炭和核能之后，光能、風能、生物能在能源消費占比達到35%，而我國水能、核能、光能、風能、生物能五大非化石能源的消費占比僅13%。正是因為德國嚴格的環(huán)境標準，促進了高質(zhì)量、可持續(xù)的經(jīng)濟增長。所以，生態(tài)環(huán)境保護對經(jīng)濟發(fā)展的作用就在于引導其走上一條可持續(xù)的道路